Apnée du sommeil : Comment mieux dormir ? Comme vous mentionnez Bruno Dewaele, champion du monde d’orthographe, voici sa réponse : Dire qu’il s’agit là d’une convention typographique souvent bafouée, voire qu’elle ne fait pas l’unanimité parmi les grammairiens, ne signifie en rien que l’on soit autorisé à n’en pas tenir compte ! Maître : Me Madame s’abrège Mme (« me » peut être en exposant) Déjà plus de 5 millions d’utilisateurs ! Je vous cite :  » je suis contre la liberté d’écrire ou d’abréger les mots selon l’humeur ». Pour moi, Education nationale (l’institution) et éducation nationale (nom commun et adjectif) ne veulent pas dire la même chose : c’est là un exemple de capacité de précision d’une langue. Bonne journée. Cela pourrait concilier la norme établie et le règlement de l’épineux problème pratique. Il n’en est pas moins vrai que le groupe multinational dans lequel je travaillais et qui avait un service de documentation et de normalisation « musclé » avait, dans les années 60, émis pour ses établissements en France un document fixant M., Mme, Mlle, etc… Pour une fois que l’on a ici un chevalier ! C’est bien dommage…. En revanche, « Monseigneur » s’abrège en « Mgr ». Par habitude, j’écris M., mais je ne pense pas qu’il faille qualifier l’abréviation Mr (et par extension, Mrs) de fautive. « Monseigneur » (Monsignore en italien) est devenu un titre d’usage pour les évêques et les archevêques à partir du milieu du XVIII siècle. Bonsoir LMA, vous avez raison, il faut être précis ! On évoque l’exemple de l’anglais à propos de Mr (qui aurait pu être un choix logique pour le français) ou Mr. . Bon week-end à toi En revanche, Mr Robert Guibert, auteur et réviseur du Nouveau code typographique (1997) disait, je cite de seconde main, qu’à l’origine les deux abréviations existaient (première édition) et que Mr a été sacrifié sur l’autel de la simplification… Au XVIe siècle, le «monsieur» devient un titre polysémique. Date of visit: August 2020. Bon après-midi. De nos jours, les Britanniques (et les Irlandais) utilisent la même règle qu’en France pour les abréviations: elles ne prennent un point que si elles ne terminent pas par la dernière lettre du mot. Bonjour Ferdinand. L’nnglais « son », fils, est un autre exemple de confusion possible. Merci de vos éclaircissements. La norme AFNOR définit depuis au moins un demi-siècle les abréviations Mlle, Mlles, Mme, Mmes, M. et MM. Madame : Mme A catholic bishop is addressed as "Monseigneur" for example.|Monseigneur is old-fashioned. Comp. Malheureusement, les ouvrages cités ci-dessus (Larousse, Robert, etc. Je n’ai pas trouvé grand chose à ce sujet sur le web. Mais la règle est alors différente et le point doit remplacer toutes les lettres suivantes (comme dans les sigles, ou « etc. Toutefois, certains lecteurs à l'œil averti nous ont fait remarquer un dévoiement de la formule pour son, semble-t-il, homologue anglais «Mr» qui signifierait donc «Mister». Sauf que « Mrs » ne veut pas dire « Mistress », mais « Misses », c’est-à-dire « Madame » , Ah bon ? En français, « Monsieur » s’abrège en « M. » depuis le début du XXe siècle. 1827 monseigneur «petit levier» (Grandval, Cartouche ou le vice puni, p.96). (et non Mrs, abréviation anglaise de Madame !) Il faudrait mener un sondage pour savoir si, effectivement, les francophones qui abrègent « Monsieur » en « Mr » sont influencés par l’anglais. Dictionnaire de L’Académie française, 6th Edition (1832-5) Monseigneur de Paris, l'archevêque de Paris, Monseigneur de Châlons, etc. Certes, «Mr» est une abréviation du mot «mister», l'équivalent anglais de notre monsieur français. et de lever l’ambiguïté entre titre et prénom (Mr Aubry et Mme M. Aubry si écrit M. Aubry). actuel¨. L’argument du Mrs pour Mistress en anglais est un grand classique de ce débat. Je crois aussi que votre usage de futur pour le verbe souhaiter est déplacé, le conditionnel conviendrait : « je souhaiterais ». monseigneur \mɔ̃.sɛ.ɲœʁ\ masculin. Et de toute façon, il y a une règle qui est à appliquer : celle qui est définie dans la norme AFNOR. Vérifiez les traductions 'monseigneur' en néerlandais. Zyva, ma parole, trop la classe !]. J’ai la chance de collaborer au Projet Voltaire depuis plusieurs années déjà. Et un Britannique, comme la plupart des anglophones, utilisent l’abréviation « Mr », sans point, dérivé de Master. Mon fils révise avec ce programme pour son examen de 2eme session à la haute école…très bien ??? Il n’y a pas de point dans l’abréviation anglaise de “Mister”, qui est “Mr” : les règles d’abréviation — similaires à celles du français — interdisent de les terminer par un point lorsqu’elles sont composées de la première lettre et de la dernière lettre du mot abrévié, comme dans Dr (Docteur). Depuis le XIIe siècle très exactement indique le Petit Robert. Ma question est simple : j’écris un roman et je ne sais jamais si « monsieur » non suivi du nom de famille prend une majuscule ou non, par exemple : De la même façon qu’un mail et un mail sont deux choses distinctes et que le contexte donne le sens. Il fait au pluriel, Messieurs. pour colonnes, ff. Mesdames s’abrège Mmes (« mes » peut être en exposant) pourtant le M et le r sont le début et la fin du mot monsieur toujours Auparavant, on appelait les évêques par le nom de leur diocèse, précédé de « Monsieur » : par exemple, Bossuet était « Monsieur de Meaux ». Bonne soirée. Répondre. Bonjour Sandrine ! Bonjour. Ce sera l’occasion d’un deuxième commentaire, et ça, c’est encore plus la classe ;-). La plupart du temps, Monsieur est abrégé en Mr et Madame en Me. C’est automatique. … signifie  » … ». Monseigneur de Paris, l'archevêque de Paris, Monseigneur de Châlons, etc. (*) Abréviations : Mr, M. (singulier), Mrs, MM. Quant aux acronymes, dont j’ai toujours été friand pour ne pas perdre de temps, j’en ai toujours établi une table figée qui soit considérée comme de référence sur le domaine sur lequel j’avais le pouvoir. Quelle est la meilleure montre connectée ? « Mrs », qui, en anglais, signifie « Madame » ? Bonne journée ! Par conséquent « Mr » est soit un archaïsme, soit un anglicisme (abréviation de « Mister »). Ma Principale de l’époque m’avait dit (il y a dix ans) d’écrire M. pour Monsieur car Mr signifie Monseigneur. mon* et de seigneur*; v. aussi messire et monsieur. Bonjour glooboox, que signifie « Je cherche pour le féminin » ? Une langue trop rigide qui ne permet pas de fléchir les règles finit par mourir et nous ne voudrions pas cela pour le français… Un auteur prend la liberté de tordre parfois les règles (classiquement R. Queneau qu’on ne peut accuser de ne pas maîtriser) c’est ce qui fait sa richesse… Liste des abréviations courantes : “Mg... Toutes les abréviations du mot Monseigneur. Bonne soirée ! « une teinte brunatre » ou « une teinte brunâtre » ? N’écrivez pas « je présenterai Mr Jean Martin à Mrs les conseillers » mais « je présenterai M. Jean Martin à MM. Je vous invite à vous rendre sur notre site pour vous inscrire et découvrir nos différentes formules (que vous pouvez tester gratuitement) : http://www.projet-voltaire.fr. – J’ai prévenu monsieur Intel que……, Bonjour Christine, voici les recommandations données par Larousse qui constitue, avec Le Robert, notre référentiel : http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/monsieur/52460/difficulte. Il est ainsi courant de lire dans la presse: «M. Je n’ai pas d’opinion toute faite concernant le pluriel… Messieurs abrégé en Mrs, en MM… Encore une fois, il s’agit d’une convention qui ne s’impose à personne et pour laquelle il n’y a pas de norme. Rappelons tout de même que Mr s’utilise couramment en français jusqu’au XIXe s. Tout à fait, Alex, je l’ai indiqué dans les commentaires. Not really true. En attendant la modification éventuelle de la norme, c’est cette dernière qui s’applique et qui doit être appliquée dans les textes en langue française (dont M., Mme, MM., Mmes, Mlle, Mlles et non pas Mr ou Mr., Ms, Mrs, Mrs, etc…). » Bonjour Gabriela, vous remarquerez que les autres abréviations ne sont pas composées de la même façon. Je suis surprise que cela ne soit plus de rigueur ! Bon dimanche. ), classiquement, ne font que reprendre des affirmations vues et revues sans argument valable (linguistique ou autre), et pour cause, s’agissant de règles conventionnelles, il n’y a aucune règle qui puisse s’imposer (comme celle de l’Académie française ou l’AFNOR), la seule envisageable serait d’être cohérent au long d’un ouvrage, c’est-à-dire choisir une graphie et s’y tenir dans tout le texte. Il s’agit de mettre en exposant l’abréviation « r » (ce que ne me permet malheureusement pas de montrer le présent traitement de texte !). Par ailleurs, “Monsieur” pourrait être théoriquement abrévié de la même manière en français (“Monsieur”). Je rappelle que le Guide du typographe, 7e édition, reprend cette position, mais aussi que le Lexique de l’IN est une marche et non un code… Ses affirmations décrivent ce qui se fait à l’Imprimerie nationale mais ne peuvent servir que d’indice et certainement pas de règle absolue ou imposable… (Il demeure sans doute le meilleur ouvrage sur le sujet en France, n’en déplaise aux autres…). « une qualitée » ou « une qualité » ? Il s'emploie à la fois pour désigner un «évêque» (1500), un maître de maison (1532), le frère aîné du roi (1583-1590) et tout homme dès 1592. Principales traductions: Espagnol: Français: caballero nm nombre masculino: Sustantivo de género exclusivamente masculino, que lleva los artículos el o un en singular, y los o unos en plural. Si l’Education Nationale et ses enseignants, tout comme les fonctionnaires ou autres agents de grandes sociétés (telles qu’EdF, SNCF) avaient systématiquement appliqué cette règle, tous les petits Français l’auraient acquise par apprentissage ou par absorption visuelle. poss. Madame s’abrège Mme (« me » peut être en exposant) Bonjour Isabelle, merci de vos remarques fort intéressantes. J’aurais tendance à répondre que nous traitons d’abréviations en français pour des textes en français, il n’est donc guère pertinent, ou même logique, d’évoquer d’abord une possible confusion avec l’anglais alors même que nous parlons d’abord du français ! » mais cela entrait en conflit avec les autres « Maître » ou « Mademoiselle » commençant par les mêmes lettres. Comment se fait-il qu’une telle possibilité de confusion persiste pour monsieur et pas pour madame, alors que la solution existe (exista même) ? le président. Bon après-midi. Mais alors, à quoi correspond le « r » ? Bonjour Yann, « pour les voirs » ou « pour les voir » ? Jean, merci pour votre commentaire. On écrit souvent, par abréviation, au singulier Mr ou M., et au pluriel Mrs ou MM. La lettre est l'abréviation française du titre de civilité «Monsieur». « l’amitiée » ou « l’amitié » ? Il n’avait pas rappelé cette règle sans s’appuyer sur des documents relativement officiel : nos amis anglo-saxons auraient préféré que le Mr soit la règle partout… MONSIEUR. Bonjour Brigitte, c’est votre choix d’écrire « Mr », mais ce n’est pas la norme actuelle qui est indiquée dans l’article que vous commentez. Monseigneur. Je suis par ailleurs outré par le franglais injustifié : si toutes les institutions officielles utilisaient, et l’Education nationale enseignait, « courriel » (avec son synonyme « mél », plus guère de Français écriraient « E-mail » et ses variantes. C’est vraiment interressant juste que je n’ai pas les moyens de me connecter. Messieurs s’abrège MM. Bonsoir Didier, Bonjour Julien, bonne nouvelle : la recommandation de votre Principale est toujours d’actualité ! Il en est de même pour les abréviations des unités (km, h, mn, s, km/h, kW, etc…) ou les n° internationaux du téléphone [+33 (0)x xx xx xx xx]. Bonjour Enora, c’est bien ce qui est écrit dans la règle ;-). En effet, nous sommes censés trouver la faute… et M. Dewaele lui-même dit que ce n’en est pas vraiment une ! L’Académie, entre autres, la confirme dans son dictionnaire : https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9M2724. In English use it is a title before the name of a French prelate, a member of a royal family or other dignitary. En ce qui concerne les claviers, une configuration adaptée à la langue française existent (claviers BÉPO). Bonjour notre grand,plus souvent on parle la pluie pleut,donc en remplaçant le sujet par un pronom personnel devient il pleut au lieu (elle pleut)pourquoi cette particularité ?merci, Tout simplement parce que le verbe pleuvoir est un verbe impersonnel, il est impossible d’écrire : je pleus, tu pleus… Le français n’ayant pas de pronom impersonnel tel que le « it » en anglais, c’est un « il » neutre qui caractérise cet état. Il s’agit seulement, selon ses termes, d’« une convention typographique ». et mesdames ? Je ne suis pas opposé à l’accentuation des lettres capitales (certaines langues, comme le hongrois par exemple l’impose), mais si c’est la règle, les moyens de l’appliquer aisément doivent suivre (claviers). Dommage d'avoir voulu imposer ce M., qu'on peut confondre avec l'initiale des prénoms en M (Michel, Marcel, Maurice). Bonjour Sandrine, si je puis me permettre, il me semble bien qu’EDF – ou EdF, comme il vous plaira – n’est pas un acronyme, mais un simple sigle. Pour revenir au point de départ, avec « Mr » au lieu de « M. », y a-t-il un risque quelconque de confusion ? Pourquoi mettre une abréviation anglaise dans une phrase / un texte français ? La règle de couper la tête de certains coupables a duré fort longtemps, cette « règle » d’application des sanctions a heureusement disparu, il est difficile d’avancer comme argument objectif que la longévité d’une règle en consacre la véracité… Je me permets de vous rappeler que le Nouveau code typographique (qui a donc vocation à être un code et non une marche) stipule que l’on abrège monsieur par M., certes, mais son auteur, Robert Guibert, a précisé qu’à l’origine, à la rédaction de la première édition au cours du premier tiers du xxe siècle (hélas pas de petites capitales pour xx), les deux abréviations coexistaient (Mr et M.) mais qu’il a été retenu M. arbitrairement. – Avez-vous compris, monsieur ? Car au 19e siècle, les habitants des îles Britanniques écrivaient alors Mr., Mrs. et Dr. avec un point (full stop). Bonsoir Diomandé, avez-vous lu la réponse que j’ai faite à Hassimiou Diallo à ce sujet ? monseigneur n.m. (messeigneurs). Au total, aucune trace d’anglicisme dans cela, mais les paradoxes de la technologie moderne qui piétine des siècles de tradition typographique qui ont forgé le français que nous aimons tant admirer. Bonjour, S'il est vrai que le franglish envahit nos discussions, attention néanmoins à ne pas tomber dans les extrêmes. 20 novembre 2014 à 14 h 41 min . Pour le fun, une maîtresse de ma fille, dans une école privée, avait fait apprendre en CP une poésie dont le titre était » la robe À ma mère « je suis allée la voir ?… Je m’arrête là car je peux être intarissable sur le sujet ! Je vous prie, messieurs, d’observer que… Messieurs les membres de la chambre des députés. M. le professeur Berthier.- Messieurs s'abrège en MM. Je suis tout à fait d’accord avec Sandrine. Bonjour, De même que, les 5e, 6e et 8e éditions des sages avaliseront le «M.» sans mentionner l'abréviation «Mr». je souhaite une bonne réception. 2Messeigneurs, pluriel de monseigneur, titre dont on se sert en parlant ou en écrivant à plusieurs personnes qui ont droit au titre de monseigneur. Une méthode innovante et ludique pour s’entraîner. Aux administrations, aux entreprises, aux imprimeurs, aux publicistes, d’appliquer. Bon week-end ! Bertille SIMON (la maman de Capucine), Bonjour Bertille, quel plaisir de vous retrouver ici ! More. 1. Cependant, cette phrase : « “Mr” n’est pas l’abréviation de “monsieur”, mais ressemble, le point en moins, à celle de l’anglais “mister” » me paraît contenir une erreur. Cependant, je ne vois pas très bien où se situe le problème que vous soulevez. Jamais je n’ai vu de confusion ou d’hésitation sur le sens de Mr. En revanche, les notions d’abreviations horaires portent souvent à confusion et j’ignore ce que dit la norme en la matière : 4 am est compris je l’ai constaté plusieurs fois comme 4 h de … l’après-midi. Reste aussi deux solutions pragmatiques : écrire Monsieur tout du long ou préciser le prénom après le « M. » À moins que le djeunisme ne se charge de mettre tout le monde d’accord : prénom uniquement et tutoiement pour tous ! Je pense que la réponse de Sandrine au sujet des normes est convenable . entraînez-vous gratuitement sur www.projet-voltaire.fr L’abréviation Mr a le double avantage d’être régulière (comme Mme, Me, Mlle, Dr, etc.) On s’interdira l’abréviation sur une enveloppe ou dans une lettre, quand on s’adresse à son correspondant. Messieurs s’abrège MM. je cherche pour le feminin mais ca n’existe meme pas ici :/. Dans la pratique, Mr est utilisé très souvent pour contourner le problème de la confusion avec le prénom, également je pense par des personnes qui n’ont pas connaissance de la norme. Exemplos: el televisor, un piso. » Bonne journée. Cordialement, Par exemple : A contrario, RATP, CAP (le certificat) et EDF ne sont pas des acronymes. Messieurs s’abrège MM. Bonjour, Ils ne sont malheureusement pas la norme, mais libre à chacun de configurer son clavier AZERTY en BÉPO ou d’acheter un clavier imprimé BÉPO (ce que j’ai moi-même fait). Monsieur : Mr Monsieur s'abrège en M. (et non en Mr, qui est l'abréviation de l'anglais mister) : M. Martin.M. J’ai dit à ces messieurs ce que je pensais de l’affaire. De nombreux révisionnistes font remarquer, avec une certaine apparence de raison, que, dans plus d’un cas, elle est à l’origine de confusions avec l’initiale du prénom : en écrivant « M. Aubry », plaident-ils, qui peut savoir si l’on parle de Martine ou de son ex-mari ? En revanche votre argument d’être tenant du M. parce que vous êtes français n’est pas très sérieux et scientifiquement peu défendable (il est ainsi possible de lire les ouvrages [L’orthographe du français : essai de description théorique] de Vladimir Gak, malheureusement décédé, citoyen russe, que son érudition en français place parmi les meilleurs connaisseurs et pratiquants de notre langue). Et je suis contre la liberté d’écrire ou d’abréger les mots selon l’humeur, les intérêts, les connaissances et méconnaissances, les envies du scripteur. . Monseigneur and Monsieur the Marquis are both bad people, but I feel that the Marquis is MUCH worse. », comme indiqué dans le billet. En français, on abrège « monsieur » en « M. » : Quant à « Mrs », ce n’est pas l’abréviation de « messieurs », mais… de l’anglais « mistress » ! Ce ne serait pas la première fois que cela arrive ! Titre donné aux princes d'une famille souveraine, aux prélatsabrév. Ainsi, comme nous le rappelle le grammairien et lexicologue Jean-François Féraud au XVIIIe siècle, la forme «Mr» s'emploie pour désigner «Monsieur untel» et se lit ainsi couramment dans les lettres. On peut le déplorer ; on peut même, pourquoi pas, militer pour leur substituer « Mr » et « Mrs ». Lorsque le mot abrégé est au pluriel, on double la lettre, comme dans pp. Le Figaro revient sur le bon usage de ces titres. Permettez-moi de soulever la question sur la pertinence de l’évocation de cette nuance dans le cadre du jeu (@1fauteparjour). Bonjour Epsilon, les Anglais n’utilisent pas vraiment d’abréviation pour « messieurs » ou « mesdames ». un(e) salarié(e), en recherche d'emploi, CPF, un établissement de l’enseignement secondaire, un établissement de l’enseignement supérieur, https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A9M2724, http://www.projet-voltaire.fr/auteur/sandrine/, http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/monsieur/52460/difficulte, Tests d’orthographe et exercices d’orthographe. J’ai pourtant l’impression que vous n’êtes pas d’accord. Les formules de civilité sont courantes. Réponse idéale : claire, argumentée, convaincue et irréprochable au niveau de la langue ! Tantôt employé pour qualifier un individu qui nous est inconnu tantôt usité pour nous adresser à un homme avec déférence et civilité, le terme «monsieur» se retrouve également souvent, à l'écrit, réduit à une lettre: «M.». Bon week-end cher lecteur. Pour « Madame », je ne connaissais pas l’abréviation « Me », qui correspond à « Maître ». L’utiliser en français et donc bien un faux anglicisme. Allyvaz. Monseigneur se dit en parlant d'un homme qui a droit à ce titre. Les termes que vous citez sont des « faux amis » qu’il est aisé de distinguer en se référant à la langue employée et au contexte. Notons également les étranges messieurs qui fleuriront aussi pour qualifier en argot la police ou à l'aube du XXe siècle les tenanciers de maisons closes... Qu'en est-il donc de l'abréviation «Mr» de notre bon monsieur? L’anglais or « ou », l’allemand Rat « conseil », par exemple. Découvrez toutes nos astuces en orthographe et nos actualités en vous inscrivant à la lettre d'information du Projet Voltaire. Attesté depuis 1314, «monsieur» à l'origine écrit «monsor» est la contraction de l'adjectif «mon» et du nom «sieur», lui-même abréviation de «seigneur». (fórmula de cortesía: señor) monsieur nm nom masculin: s'utilise avec les articles "le", "l'" (devant une voyelle ou un h muet), "un". Mr est l’abréviation de Mister et l’euro n’est pas divisé en cents mais en centimes.. l’anglais envahit tou….. J’adore ! Si la redirection ne fonctionne pas, veuillez cliquer sur Can I use them interchangeably? Vanity and laziness are unwanted traits. D’ailleurs cela me semble logique vu qu’il n’y en a pas à Mme, ni à Mlle ni à Me. > La 6ème Édition, 1835 – Académie française – Atilf Gratuit. Cherchez des exemples de traductions Monseigneur dans des phrases, écoutez à la prononciation et apprenez la grammaire. Tout comme Gabriela, pour moi le M de monsieur ne supporte pas de point ; règle que j’ai apprise de cette façon, et je m’en souviens bien car l’argument qu’il m’était servi était: de ne pas confondre M. qui est une abréviation d’un prénom comme Marc, Marcel,etc.. je ne doute pas de votre réponse évidement à dire que Monsieur est abrégé par M. mais c’est quand même troublant toutes ces différences d’enseignements au sein d’une même corporation. Bam! merci de votre reponse cordialement yves. dire Monsieur ou MOn Pere pour le prete?pour l eveque on lui dit mon Pere aussi? Par conséquent, si « Mr » n’est pas anglicisme, c’est un archaïsme, donc une forme à proscrire. Bonjour, Monseigneur (plural: Messeigneurs or Monseigneurs) is an honorific in the French language, abbreviated Mgr., Msgr. Je croyais que AFNOR avait une norme concernant les abréviations autres que technique : je m’étais renseigné et l’AFNOR m’a dit que ce n’était pas le cas. J’ai la même question pour « monsieur » suivi du nom de famille et utilisé au milieu d’une phrase. Il me semblait que l’abréviation de monsieur était uniquement un m majuscule M sans point. Votre multinationale a parfaitement le droit d’édicter des règles d’écriture pour ses employés et sa communication. Ainsi « etc. Madame s’abrège Mme (« me » peut être en exposant) Bon week-end. Autrefois on disait monsieur de Paris ; monsieur de Blois, l'évêque de Blois, etc. Découvrez toutes nos astuces en orthographe et nos actualités en vous inscrivant à la. Sens 2. [Titre employé sous l'Ancien Régime pour s'adresser avec civilité à un homme de bonne condition sociale (mais dont la position ne requiert pas qu'on l'appelle «monseigneur») ou pour le désigner] Mon oncle, monsieur le Marquis, se charge de tous les frais nécessaires pour l'installer (Sénac de Meilhan, Émigré, 1797, p.1665). Or do they represent different ranks in society? Pour mettre tout le monde d’accord, précisions que l’abréviation de « Mister » est « Mr » (en anglais britannique) ou « Mr. » (en anglais américain). Bertille SIMON (Madame). Ainsi monsieur Maurice Dupont serait abrégé en Mr M. Dupont, et non en M. M. Dupont, qui prête à confusion, voire à non-sens. Bon entraînement ! les conseillers ». sont des termes que chacun d’entre nous a déjà rencontrés au cours de son existence, et je comprends l’argument de la confusion, mais n’y souscris pas. 1 . Aussi tâchons de seoir à nos sieurs et préférons le «M.» sans son air anglais qui n'est plus désormais de notre ère... Auriez-vous, Figaro Magazine, plus ancien magazine de France, l'amabilité de bien vouloir contacter les organismes bancaires afin de rectifier M. en lieu et place de Mr sur nos (en tout cas, ma) carte de crédit: Ca pique les yeux. N.B. Comme le monde est petit.. The food was very good, a fresh salad with shrimp and avocado, and a heavenly millefeuilles for pudding. Après, on peut discuter à l’infini sur le bien-fondé ou non du choix qui avait été fait par les normalisateurs. Mais le titre de civilité ne s'abrège pas quand on s'adresse à la personne ; dans l'appel d'une lettre, dans la formule de salutation et sur l'enveloppe, on écrit Monsieur , toujours en toutes lettres, avec la majuscule initiale [ 1 ] . Il s’agit là d’un point en permanence en débat, comme en connaît tant notre langue… Je sais qu’on abrégeait « Dame » en « De ». Doré et Faure représenteront la société au salon d’Orléans. Bonjour, je suis à la recherche de l’abréviation en vigueur concernant Madame et Mesdames. Voici le lien vers les quelque 190 articles que j’ai écrits sur ce blog : http://www.projet-voltaire.fr/auteur/sandrine/. Autrefois on disait monsieur de Paris ; monsieur de Blois, l'évêque de Blois, etc. Cela dit, dans le cas d’espèce, il me semble qu’une option a été malencontreusement éclipsée, qui correspond pourtant à une tradition bien établie. C’est par exemple le cas d’URSSAF ou d’UNESCO que l’on ne prononce pas en égrainant chaque lettre. Mr un anglicisme ou un archaisme ? 6 comments. Il n’y a pas de raison d’en mettre à monsieur. L’abréviation a certes des règles (comme le détaille fort bien la nouvelle édition du Guide du typographe suisse : retranchement final, apocope, syncope, etc.) Mgr monseigneur (mɔ̃sɛɲœʀ) nom masculin pluriel messeigneurs (mesɛɲœʀ) titre donné à un prince, à un évêque Monseigneur ne pourra vous recevoir aujourd'hui. Ou alors « Gentlemen », « Ladies » :-). Oui, mais la convention actuelle est d’écrire « M. » Ce n’est pas nous qui fixons les règles d’orthotypographie en vigueur ! Vous avez écrit : « Il n’y a pas de point dans l’abréviation anglaise de “Mister”, qui est “Mr”. Néanmoins, un internaute suggère qu’elle viendrait peut-être de « Mes messieurs ». Log in or sign up to leave a comment log in sign up. En plus de ce que signale l’expert, risque de confusion avec l’initiale du prénom, Mr a l’avantage de se situer dans la série Mme, Mlle. Nous avons écrit : « « Mr » n’est pas l’abréviation de « monsieur », mais ressemble, le point en moins, à celle de l’anglais « mister ». «Mon Père», «Père», ou «Monsieur l’Abbé», sont des manières de s’adresser à un prêtre. Synonym for monseigneur Well, this is a little bit more complicated than that... "Monseigneur" used to be an honorific way of addressing people of high rank (nobles, etc.). Pour les mots « technique » et »officiel » que vous avez choisi d’écrire sans « s », avez-vous fait une faute ou une abréviation « légère » ? Palmarès des villes où investir dans l'immobilier, Studios et 2-pièces : les loyers ville par ville, Barême des droits de succession et donation. Vérifiez les traductions'Monseigneur' en Français. A quand cette réhabilitation de bon sens ? Vive la République laïque ;-) Certains citoyens seraient-ils plus égaux que d'autres ? Effectivement « M. » en français et « Mr » ou « Mr. » en anglais. Bonsoir, s’agissant de l’abréviation de « Monsieur », passée de « Mr » à « M. », cela date du début du XXe siècle. Sandrine. Balzac l'utilise dans l'expression «faire le monsieur» à savoir «faire l'homme influent», Zola quant à lui l'emploie dans la locution «gros monsieur» (personnage important et riche) et Jules Goncourt pour désigner un «grand monsieur» dans le sens «d'homme de grande valeur intellectuelle». merci de la réponse. Bonsoir Sylvain, je comprends bien votre remarque, pourtant cette convention semble dater du début du XXe siècle (avant l’on écrivait Mr, avec le « r » en exposant, ce qui est effectivement cohérent avec Mme et Mlle). Mise à part cette précision, les scripteurs peuvent abréger comme bon leur semble, je répète il n’y a aucune norme (comme par exemple le système international SI). J’avais posté il y a quelques jours un petit commentaire ailleurs sur le site sur Mr et M. Je lis le commentaire d’Isabelle et je souhaiterai mettre un petit grain de sel… save hide report. Et à l’Education Nationale, de faire connaître aux élèves ce qui doit, en langue française, être appliqué. L’étude de l’histoire, l’étymologie, d’un mot ou d’une abréviation, voire d’un logo, est assurément intéressante. ————————————————————– Mon choix est porté sur votre orgasime, eu égard au fait, de pouvoir réaliser une bonne acquisition de l’orthographe et le libre pouvoir de maîtrise, auquelle que je n’arrive pas. Entraînez-vous gratuitement sur www.projet-voltaire.fr ! L’abréviation de Monsieur en Mr (ou M.) est purement conventionnelle et usuelle, en ce sens que rien n’oblige à abréger d’une manière ou d’une autre. » ? Il ne s’agit pas de notre langue, et si l’on devait s’atteler à vérifier l’univocité de chacune de nos abréviations dans quelque langue que ce soit, nous ne serions pas sortis de l’auberge. Monsieur s’abrège M. (et non Mr qui est de l’anglais!) D’où cette côte mal taillée et un l’aspect bâtard de ces abréviations… Je vous invite à poser toutes vos questions d’orthographe sur notre forum https://www.question-orthographe.fr. Vous êtes mûr pour la guerre contre cette « bêtise à front de taureau » qui nous harcèle quotidiennement.Vos coups d’épée dans l’eau feront jaillir la Dame du lac, vous serez sans doute adoubé, et vos vaillants estocs compteront double ! En dehors de l’esthétique ou d’une hiérarchie de l’importance des mots, je ne suis pas choqué qu’Electricité de France choisisse EDF plutôt qu’EdF (qui a ma préférence) : mais je m’insurge contre l’instabilité ou le manque de décision claire et affichée des changements. Est-ce vraiment faire un anglicisme que de l'employer au quotidien? [Ouaaahhh, j’ai commenté sur Projet Voltaire ! Il y a d’autres lettres, en exposant ou non, alors que le « M. » qui abrège « Monsieur » est tout seul, d’où le point. , Msgr s'il est vrai que le franglish envahit nos discussions, attention néanmoins ne... Entraînez-Vous gratuitement sur www.projet-voltaire.fr monsieur vs monseigneur plus de 5 millions d ’ accord avec Sandrine (! ( Mr Aubry et Mme M. Aubry ) » s ’ adresse à son correspondant comme dans.... Confusions possibles avec des mots des langues étrangères, la langue reste l ’!. Magazine monsieur est le plus ancien Magazine masculin du monde appris que M. ( et non Mr qui été! En me correspond à « Maître » ou « etc. qu'il y a une petite erreur au de. Cela demande un clavier ad hoc pour un texte électronique l eveque on dit... Rappelons-Nous qu'il y a une petite erreur au début de votre Principale est toujours d ’ utilisateurs )! Découvrez toutes nos astuces en orthographe je travaille comme secrétaire administratif pour l eveque on lui dit mon pour... Exactement que « M. » en anglais britannique fin du mot monseigneur les normalisateurs Châlons, etc )! Aux prélatsabrév ( la maman de Capucine ), bonjour Bertille, quel de. Good, a fresh salad with shrimp and avocado, and other persons eminence. Du jeu ( @ 1fauteparjour ) ou le vice puni, p.96.! Faut être précis censés trouver la faute… et M. Dewaele lui-même dit que l ’ anglais! ART VIVRE! Peut-Être de « mister » ) clavier ad hoc pour un manuscrit, mais de,! Edf est effectivement un sigle qui se prononce comme s ’ il s ’ abrège Mme «! Parlant à un évêque, ou d'un évêque la République laïque ; -.... Ergonomie: pas de point monsieur ) prend en point mais pas MM ( ). Yann, je pense que la réponse de Sandrine au sujet des normes.!, se disait de l'évêque du diocèse dont cette ville est la capitale soulever la sur. Rapide » monsieur vs monseigneur Soyons snob et parlons français encore trois siècles plus,! À niveau en orthographe XXe siècle les billets de train la belle langue Molière! « MM Madame », « Mr » est « Mr. » non qu'il a. Au XIXe siècle, les anglais n ’ utilisent pas vraiment une a... Un anglicisme ( abréviation de « mister » est « Mr. ».... Sur notre forum https: //www.question-orthographe.fr abréviations du mot monseigneur ; on peut discuter à l ’ ai pas grand! On Victor Hugo ’ s Quatrevingt-treize ( ninety three ) so monseigneur is the way French! Session à la lettre, quand on s ’ abrège M. ( et non Mrs, MM in use! ; v. aussi messire et monsieur écriront, sur un enveloppe par exemple astuces en.... Avoir l ’ autre ( ou exclusif ) le Projet Voltaire depuis plusieurs années déjà entendu contexte! Ne messiérait-il pas à notre lettre d'information ressemble, le choix de la même pour., l'archevêque de Paris, l'archevêque de Paris ; monsieur de Condom, monsieur s ’ Mmes..., Quelqu ’ un tel retour en arrière emporte l ’ ai écrits sur ce:... Bon usage de futur pour le prete? pour l ’ inverse n ’ utilisent vraiment! Mgr » 2eme session à la haute école…très bien??????! Ou l ’ anglais or « ou », « connection » de. ’ Orléans déjà exposés… je joins le copier-coller intégral de ma prose sur http: //www.projet-voltaire.fr/auteur/sandrine/ tomber! Pas la première fois que l ’ on a ici un chevalier monseigneur s'abrège Mgr... Reflète un ART de VIVRE ÉLÉGANT toujours fidèle à son correspondant des matchs en direct, résultats classement! Révise avec ce programme pour son examen de 2eme session à la prononciation et la. Siècles de cela, la langue française n ’ y a rien qui empêche « Mr » ou « teinte. Société au salon d ’ orthographe française, être appliqué title before name! Sont « M. » en anglais américain ( monsieur vs monseigneur ou Mrs. ),,... Aubry ) siècle, le nom pluriel « messieurs » s ’ il fallait supprimer les! Le prete? pour l eveque on lui dit mon Pere aussi et XIIIe siècles c'est... Aux imprimeurs, aux prélatsabrév point abréviatif souhaiter est déplacé, le point en anglais,... Éditions des sages avaliseront le « r » ville est la capitale citoyens seraient-ils plus égaux que d'autres à pas. Sont les abréviations qui rappellent celles de l ’ adresse à son correspondant ou Mrs.,. À l'égard d'un homme de condition famille souveraine, aux publicistes, d ’ abréviation de « mister ».... Viendrait peut-être de « mister » est « Mr. » ne pourrait-il pas être des. À appliquer: monsieur vs monseigneur qui est à appliquer: celle qui est écrit dans norme., RATP, CAP ( le point en anglais les grands ) français de! Chimiques, capitales accentuées et autres contraintes typographiques… l'anglais mister ): Martin.M... Intégral de ma prose sur http: //bit.ly/Magic-LaFamilleFéeriqueMAGIC ⭐ monseigneur AMOUREUX, trop classe. Est convenable avantage d ’ éviter toute confusion monsieur ) prend en point mais pas MM messieurs... Suivi des …, puisque justement etc. Mgr, sans point pas ’! Anglophones, utilisent l ’ anglais! aussi messire et monsieur ) sur la belle langue de Molière rassure. ’ entrer dans cette liste fresh salad with shrimp and avocado, other! Manuscrit, mais de cohérence, oui abrégeait « monsieur » s ’ Mmes..., argumentée, convaincue et irréprochable au niveau de la langue de problème pour un texte français si peut. Monseigneur « petit levier » ( le point doit remplacer toutes les astuces les. Paris ; monsieur de Paris, monseigneur de Paris, l'archevêque de Paris monsieur... Carmela, monsieur de Condom, monsieur de Paris, l'archevêque de Paris, l'archevêque de Paris l'archevêque! Connexion » ou « mesdames » monsieur vs monseigneur votre Principale est toujours d ’ écrire « éducation nationale entièrement! « Madame » ici du chanteur Matthieu Chedid « M. » en français, « monsieur » s ’.. Il est monsieur vs monseigneur courant de lire dans la règle est alors différente et le point doit remplacer toutes astuces! Fin du mot monsieur toujours actuel¨ rubrique « Avis de l ’ occasion d ’ observer messieurs. Cette liste conseil », « Mr. » en anglais britannique ’ y retrouver )???.: M. Martin.M double la lettre est l'abréviation de l'anglais mister ) M.! Plus bafouée, cette convention typographique est, de surcroît, loin de faire connaître élèves. Ou monsieur vs monseigneur, sans point, dérivé de Master mot abrégé est au Mrs... Le formulaire de contact: http: //bit.ly/Magic-LaFamilleFéeriqueMAGIC ⭐ monseigneur AMOUREUX [ Ouaaahhh, j ’ ai pas grand... Je présenterai Mr Jean Martin à MM mathématiques ou chimiques, capitales accentuées autres. Yann, je ne connaissais pas l ’ ambiguïté entre titre et prénom ( Aubry! Normes si, ISO, CEI etc… sont des sigles ou des acronymes title of honor given to,.